帕特里克·希利:凯瑟琳，距离爱荷华州党团会议还有12天，这是一些美国人第一次有机会再次投票给唐纳德·特朗普，或者决定他们是否想要走不同的方向。在爱荷华州的几项民意调查中，特朗普领先罗恩·德桑蒂斯和尼基·黑利大约30个百分点。你认为现在爱荷华州的竞选是由什么推动的?有什么能阻止特朗普吗?
凯瑟琳·米勒:这是选举周期的一部分，赌注和想法与选民认为谁最有可能获胜、民意调查、金钱等问题纠缠在一起。例如，如果候选人没钱了，就很难竞选总统。如果你缩小范围，看看围绕唐纳德·特朗普(Donald Trump)的民意调查和支持机构，他很有可能成为共和党总统候选人。他在全国范围内的民调非常强劲，但在爱荷华州也是如此，他的竞选团队在那里建立了一个看起来像真正的运作，以确保他获胜。
帕特里克:他看起来像一个竞选连任的现任总统，推动党内关于移民、安全、拜登缺点的讨论，把竞争对手当作他不愿屈尊辩论的抗议候选人。
凯瑟琳:很多共和党选民也只是支持特朗普和他的承诺:《得梅因纪事报》(Des Moines Register)在圣诞节前公布的民意调查显示，关于他对移民的冷酷评论，或者他把人比作“害虫”，许多可能参加预选会议的人要么说这些言论让他们更有可能投票给特朗普，要么说这些言论无关紧要。
帕特里克:很多共和党人真的很喜欢特朗普，他们已经知道他会做特朗普会说特朗普的话，不会因此惩罚他。
还有:真的还有时间让另一个候选人来挑战特朗普。这不是不可避免的。在总统选举年的1月份，每个星期都感觉要长得多，每次党团会议或初选的结果都能真正影响接下来的选举。如果你看一下全国民意调查，他在共和党阵营中占据主导地位。但如果你看一下新罕布什尔州的民调，你会发现这是一场激烈得多的竞争，如果一个“不可避免的”领跑者在前两场比赛中输掉一场，那可能会改变其他地方选民对这场比赛和他们面前的选择的看法。
帕特里克:2008年的希拉里·克林顿和2004年的霍华德·迪恩都是如此。
凯瑟琳:有些人认为黑利和德桑蒂斯即使输掉爱荷华州和1月23日的新罕布什尔州初选，也能赢得提名——我不是其中之一。我听到的争论涉及特朗普可能会在1月6日的联邦审判中被定罪，或者随着审判的进行，这些审判会抑制人们对他的热情。我有点怀疑，即使这两件事都发生了，民主党是否真的会在夏天改变方向。2020年发生在乔·拜登身上的事情相当不寻常，他输掉了前两场比赛。比如，尼基·黑利(Nikki Haley)真的需要迅速证明这是真的，她真的可以击败特朗普。
帕特里克:假期里我听到最多的政治问题是，“她能做到吗?”——黑利能在爱荷华州和新罕布什尔州击败预期，有机会击败特朗普获得共和党提名吗?但随后她回答了内战的起因，她没有提到奴隶制。你一直在观察她——在我们讨论内战之前，我很好奇你怎么看海莉的机会?
凯瑟琳:我以前大错特错了，但我确实认为海莉需要赢得新罕布什尔，然后在南卡罗来纳稳住。如果这两件事都发生了，那将是一个非常不同的种族。
帕特里克:这让我想起了2004年的约翰·克里。这位马萨诸塞州参议员也需要一场大胜，而不仅仅是赢得隔壁的新罕布什尔州的初选。克里赢得了爱荷华州和新罕布什尔州，这给了他战胜迪恩所需的动力。
凯瑟琳:是的。因此，考虑到这一点，我认为黑利需要在爱荷华州获得第二名，可能落后于特朗普，她需要第二名的结果“好于预期”。“好于预期”是什么意思?这有点模糊。不过，她不可能以一分之差勉强击败罗恩·德桑蒂斯;她希望那天晚上能上电视，把新罕布什尔的初选描绘成一场“特朗普vs黑利”的一对一比赛，并在愿景和方法上提供一个实际的选择。
黑利试图暗示对比——她更温和，她比拜登更“有可能当选”——其中一些是关于政策的。她的观点是，美国的外交政策要比特朗普想要的广泛得多，要回到上世纪10年代的财政紧缩，除此之外，还要采取一种更像厨房餐桌的做法。在2012年的选举中，紧缩政策最终变得非常不受欢迎，右翼民粹主义和对政府价值更自信的自由主义的回归确实改变了这种对话——但也许通货膨胀改变了选民对财政问题的看法。除了对特朗普的代际或可选性的批评之外，她并没有特别批评特朗普，比如他试图推翻2020年的选举结果。你如何看待爱荷华州对她的期望?
帕特里克:我有点纠结，这就是原因:黑利在爱荷华州的第二名将给她带来动力，并打破她在温和派和独立人士中只有微弱吸引力的形象。但如果德桑蒂斯在爱荷华州可耻地排在第三，我可能会看到他在一两天后退出——他在新罕布什尔州的很多支持可能会转移到特朗普身上，特朗普在新罕布什尔州的民调中已经领先。但归根结底，第二名的意外意外对海莉来说更有利。她能做到吗?
凯瑟琳:过去几周，她的竞选团队和附属团体在爱荷华州和新罕布什尔州的电视广告上花了很多钱，而且还在预留更多的钱。她也经常参加竞选活动。
帕特里克:爱荷华州以后期的崛起而闻名——2004年的克里，2008年的奥巴马和2008年的迈克·哈克比，12年的里克·桑托勒姆，16年的克鲁兹。
凯瑟琳:不过这些人中只有两个人获得了提名。但是继续……
派翠克:真的。现在，黑利赢得提名的几率很小。我很好奇共和党选民是否会受到黑利关于内战言论的影响。我怀疑是否会有大量选民因为她没有立即说出战争的原因是奴隶制而放弃她——大多数共和党人不会因为一次失言就决定支持黑利，而这场竞选本来是相当没有失言的。她的回答确实让我想起了那些大学校长，他们不能说对犹太人的种族灭绝是不好的、不可接受的、不能容忍的。我所知道的是，她用糟糕的时刻破坏了自己的美好时刻。你吗?
凯瑟琳:我不知道，只是一个令人沮丧、糟糕的回答。清理工作中也有一些关于自由的令人困惑的部分;她应该说，“感谢上帝，我们做了正确的事，奴隶制不复存在了。”也许这部分是她竞选州长时的条件反射，人们认为她必须说，为了获胜，她不会在州议会大厦拿下邦联旗，但这本身也令人沮丧。
帕特里克:还有罗恩·德桑蒂斯，他全身心投入爱荷华州，访问了所有99个县。根据Real Clear polling的平均数据，去年春天，他在爱荷华州的民调支持率在28%左右;如今，他的支持率在19%左右。他似乎是“你越了解他，你就越不喜欢他”的例子。今年你和他一起跑了几次路，他怎么没着火呢?正如他们所说，为什么他没有得到更多选民的支持?
凯瑟琳:我想我还是不太清楚到底是什么问题。在纯粹的情感层面上，他本人绝对是强烈的，他说话的速度相当无情，他不是一个天生喜欢与选民混淆的政治家。
我们编辑部的同事在上个月的一篇报道中提到，夏天在爱荷华州，他拿一个15岁的女孩的年龄开玩笑，打断了她询问心理健康和军队的问题。我当时就在现场。选民自嘲地提到，也许她的问题不重要，因为她太年轻了，不能投票，然后他插嘴开玩笑说，这并没有阻止民主党人试图让她投票，就在她说她有抑郁和焦虑的时候，开始问一个关于心理健康和征兵的深思熟虑的问题。年轻人的心理健康和征兵是巨大的问题!但他开始说军队有需求是有原因的，最后他说，在他的经验中，人们仍然能够很好地服务，他会看看这个问题。在我的笔记里，我只写了"错误答案"
帕特里克:全大写。我知道你——这些年来你已经看到了很多——这很糟糕。
凯瑟琳:所以我认为角色可能是原因之一。但我也很想知道政策纲领本身。正如德桑蒂斯所说，这个想法应该是“把骨头上的肉都去掉”，把特朗普谈论的所有东西都变成现实。我认为有一种理论认为，人们只是不喜欢政府禁止的东西，无论是关于堕胎、书籍还是孩子的选择——即使一个选民，例如，可能不赞成堕胎作为一种做法。如果德桑蒂斯在这个聊天中，我相信他会对佛罗里达州有禁书的想法提出异议，但这是竞选活动中自己的问题——如果你用律师的方式解释和辩护，那并不总是选民想听到的。
也可能是因为喜欢特朗普的人喜欢特朗普，不需要其他选择。你觉得呢?
帕特里克:德桑蒂斯对自己的评价很高，在人们对他的候选资格寄予厚望的情况下开始竞选，我认为他是典型的不辜负期望的候选人。在2022年的连任选举中，他击败了实力非常弱的民主党对手，赢得了巨大的胜利，看起来像是一个喜欢挑起争斗并无情获胜的人(迪士尼、教育工作者、支持堕胎的人、同性恋和跨性别儿童)。然后，他参加了竞选，很快就表现出了自己的僵硬和笨拙，也许对他的品牌最糟糕的是，面对特朗普的攻击，他是个懦夫。他在爱荷华州博览会上被那架飞机骚扰了;他会说特朗普的好话，而特朗普基本上会给他贴上穿高跟鞋的恋童癖的标签。当特朗普对杰布使出拳脚时，他一直保持着奇怪的笑容和小假动作。
在我们最近的《时报观点》焦点小组中，两名选民表示，他们一开始对德桑蒂斯很感兴趣，但最后发现他太保守，太呆板。也许爱荷华州的共和党预选会让我们大吃一惊，但德桑蒂斯本来想打败特朗普，现在却想和黑利抗衡。
凯瑟琳:对于德桑蒂斯来说，人们认为他太保守了，而在很多方面，他的承诺几乎和特朗普的承诺完全一样，这是现在政治的一个奇怪特征——例如，他们在外交政策、行政/深层国家、移民或跨性别权利等问题上的实际做法几乎没有什么不同。堕胎政策是一个例外，这不能被视为一种“保守主义”的看法，但在很多方面，德桑蒂斯提供的政策与特朗普相似。也许这纯粹是因为那些选民喜欢特朗普。
问题是，挑战者显然有机会向特朗普发起挑战。谁知道呢:也许我们即将见证DeSantis在最后一刻的惊人增长。困难的部分是，候选人需要以一种对选民有意义的方式批评特朗普，这也为他们与特朗普之间的选择创造了一个选择，并且对特朗普的批评不会成为他们的整个政治身份。德桑蒂斯显然是想逃避特朗普的攻击，但这并没有真正起作用，他对特朗普的主要批评是他没有履行他作为总统的诺言。只是不清楚人们是否真的觉得特朗普没有兑现他的诺言，或者如果他们真的这么认为，他们是否真的在乎。
帕特里克:凯瑟琳，下周在爱荷华州见!
帕特里克·希利是《观点》杂志副主编。凯瑟琳·米勒是《观点》杂志的特约撰稿人和编辑。
图片来源:Anna Moneymaker，来自Getty Images。
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